中國(guó)建設(shè)報(bào)：我國(guó)建筑領(lǐng)域的用能在全社會(huì)的用能當(dāng)中占比有多少？和發(fā)達(dá)國(guó)家相比有哪些差異？

倪江波：我國(guó)建筑能耗和碳排放數(shù)量巨大，在我們國(guó)家三大終端用能領(lǐng)域，建筑低于工業(yè)，高于交通。中國(guó)建筑節(jié)能協(xié)會(huì)發(fā)布的中國(guó)建筑能耗和碳排放研究報(bào)告表明，我國(guó)的建筑僅在運(yùn)行使用階段（包括用氣、用電等）的用能是11.5億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，占全社會(huì)總能耗的21.9%，碳排放是23億噸，占全社會(huì)總量的21.6%。這僅是運(yùn)行使用階段的能耗和碳排放。

發(fā)達(dá)國(guó)家政府網(wǎng)站發(fā)布的數(shù)據(jù)以及國(guó)際組織發(fā)布的一些報(bào)告表明，一些發(fā)達(dá)國(guó)家的建筑運(yùn)行能耗和碳排放占40%左右。未來，如果不采取相應(yīng)的節(jié)能措施，我國(guó)的碳達(dá)峰峰值就會(huì)很高，將會(huì)影響國(guó)家的整體戰(zhàn)略。

對(duì)于房屋建筑全生命周期的能耗碳排放來說，它包括建材生產(chǎn)、建材運(yùn)輸、建筑運(yùn)行、建造及拆除等階段的能耗和碳排放，以上全部的能耗大概是19.1億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，占全社會(huì)總量的36.3%，碳排放占全社會(huì)總量的38.2%。

此外，還有一個(gè)口徑的算法，在上述碳排放量基礎(chǔ)上加上市政、鐵路交通、水利、電力等的工程建造，這些能耗大概是25.1億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，占全社會(huì)的總量是44.7%，碳排放數(shù)是50.1億噸，占全社會(huì)總量的47.1%。

由此可以看到，房屋建筑全生命周期的能耗和碳排放數(shù)量是巨大的，需要高度的重視。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：我國(guó)建筑節(jié)能概念是從什么時(shí)候開始提出的？經(jīng)歷了哪些探索和發(fā)展階段？

倪江波：我國(guó)的建筑節(jié)能，起步于20世紀(jì)80年代，1986年頒布第一本建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)——《民用建筑節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)（采暖居住建筑部分）》，首次公布建筑節(jié)能率為30%。建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)最開始針對(duì)北方集中供暖區(qū)域，因?yàn)楣┡芎姆浅４?，即使是現(xiàn)在北方采暖季，也占全社會(huì)能耗的1/4。

從這以后，我國(guó)的建筑節(jié)能就形成了先北方后南方、先居住建筑后公共建筑、先城市后農(nóng)村的發(fā)展歷程。一路走來以標(biāo)準(zhǔn)為主線，通過制定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，形成強(qiáng)制性條文，現(xiàn)在甚至形成全文強(qiáng)制的建筑節(jié)能與可再生能源利用通用規(guī)范，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，推動(dòng)建筑節(jié)能工作走深走實(shí)。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：在新階段，我國(guó)建筑碳排放發(fā)展趨勢(shì)是什么？在清潔能源和新能源快速發(fā)展的今天，大力發(fā)展建筑節(jié)能的主要意義是什么？

倪江波：我國(guó)建筑節(jié)能走到了碳達(dá)峰、碳中和的新階段，首要的變化就是用能結(jié)構(gòu)的變化，建筑的角色發(fā)生了重大的改變。

首先，過去建筑是一個(gè)簡(jiǎn)單的用能者，比如要用電，電力部門便提供；要用燃?xì)猓細(xì)獠块T便提供；要用熱，供熱部門來保障。

其次，到了新的歷史時(shí)期，建筑不僅是用能者，還是產(chǎn)能者。隨著現(xiàn)在技術(shù)的創(chuàng)新發(fā)展，在城市，建筑的屋頂、外立面，都可以用作光伏發(fā)電。在農(nóng)村，農(nóng)房的屋頂更是支撐光伏發(fā)電的寶貴資源。光伏發(fā)電已經(jīng)成為我國(guó)新型能源電力系統(tǒng)的重要組成部分，建筑通過光伏發(fā)電，作為用能者的同時(shí)也成為產(chǎn)能者。農(nóng)村的屋頂光伏發(fā)電，可以支撐全戶的生活用電，甚至支撐電動(dòng)車、收割機(jī)等生產(chǎn)設(shè)備的用能。

最后，建筑還可以成為用能的調(diào)蓄者，建筑通過光伏發(fā)的電、儲(chǔ)的電能夠參與電網(wǎng)部門需求側(cè)的響應(yīng)。富余的電，可以調(diào)劑到別的地方，電力部門把建筑當(dāng)作一個(gè)虛擬電廠，來調(diào)劑整個(gè)城市的削峰填谷。

當(dāng)然，發(fā)展趨勢(shì)也包括我們要做出更高水平的建筑節(jié)能，盡量讓建筑少用能，剩下的一部分再用綠能來替代。同時(shí)，綠能比如光伏設(shè)備也要消耗資源，也要安裝運(yùn)行，也有壽命。所以必須做到節(jié)約優(yōu)先、節(jié)能優(yōu)先。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：當(dāng)前建筑節(jié)能領(lǐng)域技術(shù)發(fā)展有哪些特點(diǎn)？取得了哪些重大突破？

倪江波：習(xí)近平總書記指出：“綠色發(fā)展是高質(zhì)量發(fā)展的底色?！碑?dāng)前，建筑節(jié)能領(lǐng)域技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展非?；钴S，其中包括圍護(hù)結(jié)構(gòu)的墻體、門窗、屋頂怎么實(shí)現(xiàn)更高水平的建筑節(jié)能，超低能耗建筑、近零能耗建筑的規(guī)模化發(fā)展，這些技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要進(jìn)行引領(lǐng)，特別是在建筑領(lǐng)域，還要跟數(shù)字化、綠色化、工業(yè)化融合發(fā)展。

在創(chuàng)新方面，很重要的一個(gè)情況是歐美國(guó)家的節(jié)能技術(shù)主要相當(dāng)于我們國(guó)家的寒冷和嚴(yán)寒地區(qū)，但是我們國(guó)家除了嚴(yán)寒、寒冷地區(qū)，還有夏熱冬冷、夏熱冬暖地區(qū)。這些地區(qū)既有保溫的要求，也有制冷的需求，隨著生活品質(zhì)的提高，生活條件的改善，空調(diào)成為生活常用家電，隨之而來的便是用電量的升高，所以急需引領(lǐng)這些地區(qū)實(shí)現(xiàn)建筑節(jié)能和可再生利用。同時(shí)，在這些地方規(guī)?；l(fā)展超低能耗建筑，國(guó)際上沒有可以照搬的成熟經(jīng)驗(yàn)和做法，所以我們需要加強(qiáng)加快這方面技術(shù)創(chuàng)新。

在資源方面，我國(guó)是一個(gè)大國(guó)，但人均資源并不豐富，建筑領(lǐng)域是資源消耗的大戶，如何把這些建筑的資源更高效地利用，包括建筑拆除產(chǎn)生的建筑垃圾的循環(huán)再生利用，也是目前重點(diǎn)發(fā)展和突破的方向。

在能源轉(zhuǎn)型方面，目前很重要的一部分便是光儲(chǔ)直柔配電系統(tǒng)，用在建筑上實(shí)現(xiàn)跨界融合發(fā)展?！肮狻奔刺?yáng)能光伏技術(shù)；“儲(chǔ)”即儲(chǔ)能技術(shù)；“直”即直流技術(shù)，利用直流簡(jiǎn)單、易于控制的特點(diǎn)，便于光伏、儲(chǔ)能等分布式電源靈活、高效的接入和調(diào)控；“柔”即柔性用電技術(shù)，能夠主動(dòng)改變建筑從市政電網(wǎng)取電功率的能力，去參與削峰填谷。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：建筑節(jié)能如何與城市更新更好地有機(jī)結(jié)合，在當(dāng)前的實(shí)踐當(dāng)中有哪些好的經(jīng)驗(yàn)做法值得借鑒？

倪江波：當(dāng)前，我國(guó)城市發(fā)展已經(jīng)從大規(guī)模增量建設(shè)轉(zhuǎn)入存量提質(zhì)更新為主的新階段，存量更新占比非常大。為了從“有沒有”向“好不好”轉(zhuǎn)變，我們要落實(shí)好住房城鄉(xiāng)建設(shè)部提出的“四好”建設(shè)要求。

在城市更新方面，國(guó)家有很多政策，包括老舊小區(qū)改造等，要把建筑節(jié)能降碳、綠色低碳轉(zhuǎn)型的發(fā)展要求落實(shí)到城市更新的政策里。

通過市場(chǎng)化的機(jī)制，適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展。生產(chǎn)組織管理形態(tài)要適應(yīng)新時(shí)期的要求，政策制定不僅要在供給端發(fā)力，還要在用戶端、使用端發(fā)力，用綠色消費(fèi)思想引領(lǐng)居民積極參與，讓綠色建筑、超低能耗建筑改造更有市場(chǎng)。

在進(jìn)行城市更新的節(jié)能化改造過程中，有一些方面是必須要加強(qiáng)管理的。第一，房屋建筑的風(fēng)貌，特別是外立面對(duì)于街面的影響，是必須管控的。第二，結(jié)構(gòu)安全不能亂動(dòng)，這是我們國(guó)家高度重視的方面。第三，建筑的節(jié)能降碳必須符合標(biāo)準(zhǔn)要求，不符合要求的不能進(jìn)行改造，需要有完備的審批管理制度。這些都是當(dāng)前我們國(guó)家在城市更新的節(jié)能化改造中，需要重視加強(qiáng)的。

實(shí)施城市更新要真正把節(jié)能降碳理念貫徹進(jìn)去，鼓勵(lì)綠色消費(fèi)，包括工程端使用綠色建材來建設(shè)綠色建筑，對(duì)拉動(dòng)建材行業(yè)的發(fā)展也有促進(jìn)作用。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：既有老舊建筑建成時(shí)間較早，建筑質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)與現(xiàn)有建筑存在差異。通過節(jié)能改造的老舊建筑，能否符合當(dāng)前建筑節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，一般會(huì)在哪些方面進(jìn)行改造？

倪江波：老舊小區(qū)既有建筑的改造，從技術(shù)角度看是可以支撐它達(dá)到現(xiàn)行的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)要求的。很多的老舊建筑，特別是2000年以前的建筑，節(jié)能不是強(qiáng)制性要求，甚至南方的建筑在2000年前還沒有節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，這些建筑都不是綠色節(jié)能建筑，所以急需進(jìn)行節(jié)能改造。

老舊建筑節(jié)能改造要盡可能在技術(shù)經(jīng)濟(jì)平衡下來進(jìn)行，要統(tǒng)籌很多的因素，包括防火等。其中最基本的要求，一個(gè)是改造內(nèi)容要達(dá)到現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)，比如，改圍護(hù)墻體，墻體要達(dá)到現(xiàn)有的保溫隔熱的要求；改門窗，門窗要達(dá)到相應(yīng)的要求，通過這些局部改造能提高很大的節(jié)能率。另一個(gè)是總體的節(jié)能率，居住建筑要求改造后提高節(jié)能率30%以上，公共建筑要提高20%以上。

關(guān)于老舊建筑翻修改建，我認(rèn)為還是要由國(guó)家來主導(dǎo)建筑節(jié)能改造工作，比如說家庭裝修，很多住戶自己決定換什么門窗，許多老百姓不了解什么是系統(tǒng)門窗或者什么是好門窗，導(dǎo)致更換門窗后還是覺得冬季會(huì)寒氣襲人，這其中不僅有門窗的質(zhì)量問題，還有安裝的質(zhì)量問題，需要專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來支撐。

此外，就是可以進(jìn)行裝配化的改造，運(yùn)用裝配化的圍護(hù)結(jié)構(gòu)來增加保溫隔熱效能，同時(shí)也能方便未來的維修更換。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：發(fā)展低碳建筑、綠色建筑對(duì)于綠色生活方式的養(yǎng)成具有哪些促進(jìn)作用？

倪江波：在節(jié)能領(lǐng)域除了建筑，還有小區(qū)、社區(qū)，綠色生活方式的引領(lǐng)，就是要?jiǎng)?chuàng)建綠色社區(qū)，讓大家覺得綠色建筑是好建筑、超低能耗建筑是好建筑、綠色小區(qū)是好小區(qū)，從而形成社會(huì)認(rèn)知和市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的氛圍。在這種氛圍中，居民就會(huì)知道垃圾不能亂倒、垃圾應(yīng)該減量，從而往前延伸，知道日常生活就不會(huì)浪費(fèi)，直接相關(guān)的比如家里該關(guān)燈的時(shí)候要關(guān)燈，從而養(yǎng)成節(jié)約用能的好習(xí)慣等。

所以我認(rèn)為，綠色生活方式，第一個(gè)是從綠色小區(qū)到綠色建筑再到綠色家庭，節(jié)約用能反對(duì)奢靡的生活方式是很重要的。第二個(gè)是要引導(dǎo)綠色消費(fèi)，家用電器使用上要注重是幾級(jí)節(jié)能的，將要出臺(tái)的零碳建筑技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)不僅對(duì)建筑設(shè)計(jì)、建造、運(yùn)行的用能提出了要求，也對(duì)低碳行為提出了要求，引導(dǎo)使用者遵循低碳生活方式，選用高能效家用電器等。

同時(shí)，對(duì)公共建筑要實(shí)行能耗限額管理，一個(gè)地區(qū)某一類公共建筑，如辦公建筑、商場(chǎng)建筑、體育建筑，在保證基本用能情況下，規(guī)定它的節(jié)能要求，對(duì)于節(jié)約能源更多的，可以給予相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)政策。這些都是綠色生活方式引導(dǎo)和約束的重要方式。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：在建筑節(jié)能方面，有哪些是跟我們的生活密切相關(guān)的？

倪江波：超低能耗建筑、綠色建筑、近零能耗建筑，未來還有零碳建筑，跟生活息息相關(guān)的，第一個(gè)是房間里的舒適度會(huì)顯著改善，空氣質(zhì)量好、溫度濕度適宜，由于做超低能耗建筑使得房子更密閉了，空氣質(zhì)量等的指標(biāo)要求提高了。再如空調(diào)、供熱通風(fēng)一體機(jī)等設(shè)備，也都在進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展。

第二個(gè)是能耗少了帶來直接的經(jīng)濟(jì)利益，在運(yùn)行使用階段花錢更少了。有的節(jié)能建筑，一年可能最多幾百元電費(fèi)，因?yàn)樵谶@個(gè)建筑里，稍微加一點(diǎn)額外的熱源，如空調(diào)熱風(fēng)，就能度過最冷的一周或者10天，其他時(shí)候都不需要供暖等任何措施。同樣的，夏天最熱的10天或者半個(gè)月，加一點(diǎn)冷風(fēng)即可。這些帶來的是整個(gè)建筑運(yùn)行階段用能負(fù)荷的下降，通過這樣來省錢。

中國(guó)建設(shè)報(bào)：未來的建筑節(jié)能的方向是什么樣的？推進(jìn)建筑節(jié)能事業(yè)，還需要進(jìn)行哪些方面的努力？

倪江波：未來的建筑節(jié)能方向，從產(chǎn)業(yè)和技術(shù)發(fā)展的角度，就是要大力發(fā)展更高水平的節(jié)能降碳技術(shù)（如圍護(hù)結(jié)構(gòu)、圍護(hù)墻體門窗等）以及用能結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

建筑從單純的用能者變成產(chǎn)能者和用能的調(diào)蓄者，這些變革需要發(fā)展高水平、低延時(shí)的信息系統(tǒng)來運(yùn)作。此外，化石能源和新發(fā)展的可再生能源的耦合應(yīng)用，也會(huì)產(chǎn)生很多相應(yīng)的技術(shù)的發(fā)展。未來，在新的綠色低碳建筑領(lǐng)域的轉(zhuǎn)型中，從圍護(hù)結(jié)構(gòu)，包括市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的節(jié)能，到資源循環(huán)再生利用，再到整個(gè)能源的轉(zhuǎn)型都有很大發(fā)展空間。

同時(shí)，在管理上，生產(chǎn)關(guān)系要適應(yīng)生產(chǎn)力，新的綠色低碳形態(tài)發(fā)展不能成為障礙，包括相應(yīng)的政策、法律體系、標(biāo)準(zhǔn)體系都要轉(zhuǎn)到新的軌道上來，形成合力，共同推動(dòng)建筑節(jié)能事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。